23 janvier 2013
Les procès en sorcellerie, signe d'une société régressive
par Le Yéti - La chose publique
Mon dernier billet sur une conférence de Michel Collon m’a valu sur les réseaux sociaux une volée de bois vert de la part de ceux qui condamnent la proximité (supposée) du chroniqueur belge avec des personnalités comme Dieudonné, Meyssan, Soral. Rue89 s’est même fendue d’une “note de rédac” avertissant du côté controversé du personnage.
Pour tout vous dire, moi, je m’en fous de la réputation des Collon, des Dieudonné, des Meyssan, des Soral… Je ne me sens pas non plus obligé d’être d’accord en tout avec tous ceux que je côtoie ou que je cite. Je suis fréquemment en désaccord avec des articles ou des éditos de Rue89 où pourtant je publie mes petits textes sans aucune espèce de réticence.
J’ai parmi mes proches des gens qui ont voté pour l’infâme Sarkozy. Et des amis qui ont choisi l’autre, ce Hollande, qui aujourd’hui traite les Roms comme des pestiférés, fait copains-copains avec ses “ennemis” de la finance et nous vaut une guerre au Mali sous des prétextes que je trouve faux-cul. Et alors ? Faut-il que j’excommunie tous ceux-là ?
Contester n’est pas condamner
Je me méfie comme de la peste de ces insidieux procès en sorcellerie qui fleurissent pendant les périodes troublées, les époques patraques. Je trouve malsaines les condamnations en hérésie. Un esprit sain (sans T !) doit-il craindre à ce point ce qu’il ne partage pas ?
Quels dangers représentent vraiment les Collon, les Dieudonné, les Meyssan, les Soral (que je ne mets d’ailleurs pas dans le même sac, ce billet s’adressant surtout à leurs détracteurs sans nuance) ? À quelles organisations maléfiques appartiennent ces hérétiques ? Sont-ils plus redoutables que les obscurs think tank auprès desquels s’abreuvent nos élites ?
Collon, je ne le connaissais pas bien avant mon article. J’ai voulu en avoir le cœur net. J’ai trouvé ce texte sur Kadhafi. Contestable, c’est sûr, mais au sens où on a le droit de le discuter, d’y opposer des objections, d’y apporter contradiction. Cela enlève-t-il quoi que ce soit à la justesse de son analyse sur les cinq principes de la propagande de guerre ?
Quant au négationnisme à la Faurisson, j’appelle ça tout au plus du crétinisme. Un peu comme pour ceux qui nient la réalité des attentats du 11 septembre, ceux qui contestent l’impact de l’activité humaine sur les désordres écologiques et climatiques, ceux qui récusent obstinément la gravité de la présente crise…
Les fous du village ont droit de cité
Le crétinisme est une notion fort répandue sur terre. Mérite-t-il qu’on en fasse tout un fromage au point d’envisager, sinon l’extermination de ses suppôts, du moins l’éradication de leur droit à s’exprimer ? Au prétexte souvent, d’ailleurs, qu’il ne rentre pas dans le moule d’une pensée unique de plus en plus étriquée.
Qu’est-ce que cette attitude régressive qui consiste à penser qu’on puisse discréditer définitivement certains débats à coups de mots-anathèmes — « complotiste ! » « populiste ! » « confusionniste ! »… — ou par la distribution infantiles de stupides points Godwin ?
Ho, les citoyens, reprenez-vous ! Êtes-vous tant pétris de trouille pour vous entourer ainsi de toutes ces barricades mentales, si peu sûrs de votre affaire pour vous abriter derrière tous ces interdits ? Ou alors quel sournois pré-carré avez-vous à défendre pour en bannir ainsi l’accès aux corps étrangers ?
Bien malade est le village qui exclut ses fous. Vous faut-il un stock d’ail et de croix pour conjurer vos vampires ? De bons procès à l’ancienne avec commissaires politiques et auto-critiques humiliantes des accusés à la clé ? Allez, buvez un bon coup, ça vous calmera les neurones.


Commentaires
Dans le négationnisme, ce n’est pas la vérité qui est en jeu, car ils savent comme tout le monde où elle se trouve, c’est la cruauté qui consiste à tuer symboliquement l’Autre en niant sa vérité historique. C’est pourquoi la question de les autoriser ou non à parler est si délicate. Quand on n’est pas concerné, c’est facile de dire que le négationnisme devrait être toléré au nom de la liberté de pensée.
A mon avis, tout texte argumenté écrit par qui que ce soit peut etre approuvé et partagé.
Néanmoins, il faut etre méfiant:
- Se rensigner si possible sur l’auteur
- Sinon au moins prendre en compte les retours que l’on peut recevoir apres coup.
- Dans ce cas la, préciser que l’on approuve la reflexion en question, mais mettre en garde le lecteur, de maniere générale, contre le personnage dont on partage la reflexion
Le Yéti, je vous ai découvert parce que vous commentiez beaucoup chez Paul Jorion. Ainsi, vous connaissez je pense bien son analyse. Les termes qui suivent vous parleront (ca vien d’une video du vendredi, avant le premier tour des dernieres présidentielles)
A quoi sert de se battre contre “le facsisme en col blanc” si c’est pour faire avoir “le fascisme en col bleu” ?
Un certain nombre de personnages, dont il est ici question, sont manifestement de cette catégorie. Faut il rejetter tout ce qui peux passer par leur petite cervelle ? Je ne le pense pas, ca leur donnerait du grain a moudre, ils se poseraient en victime du grand complot faisant d’eux les porteurs de la verité qui dérange et qu’on essaie d’etouffer.
Néanmoins, n’oubliez pas que vos lecteurs ont chacuns leur parcours, certains, comme moi fut une époque, arrivent avec une tres grande naiveté, et sont particulierement influencables:
On se contente du 20h de Pujadas, de temps en temps un article en ligne, du monde, de 20 minutes, d’un article sur rue89, et puis, depuis cet article ou un de ces commentaires, on lit le nom d’un gars différents, qui est hors systeme.
Il peux s’aggir d’un billet sur Collon, d’un commentaire sur Asselineau (ce fut le cas pour moi)
Et de fil en aiguille on suit un lien, on fait une recherche google, on creuse sur un personnage, on découvre son discours et on finis conquis par celui ci, et ne plus voir que ce discours et les idées conspirationiste d’un certain nombre de leurs fans.
Vous etes sans doute quelqu’un d’intelligent, avec un esprit critique et un certain recul dans vos lectures.
Ca n’est pas forcément le cas de tout le monde.
Quelqu’un qui s’est jusqu’ici contenté de suivre le JT sera très sensible au premier discours venu, s’il est bien construit ou bien arguent, meme s’il est partiel ou réducteur, juste parce que c’est un discours qui “dit tout haut ce que personne ne veux admettre”.
On se dit “ah bah oui, c’est ca, tout s’explique, il a raison le gars”. Ensuite, on bois les paroles sans remise en cause.
C’est ce qui m’est arrivé quand j’ai découvert les conférences d’Asselineau sur la construction suicidaire de l’UE
Heureusement, je ne m’en suis pas contenté.
C’est entre autre les réflexions de Jorion qui m’ont fait penser : “Bon, Asselineau a peut etre raison, l’UE ca ne marche pas, mais c’est pas parce qu’on en sors que nos problemes seront reglés, il y a plein de choses qui ne peuvent etre reglées qu’au niveau mondial”
Bref, on peux tomber sur des multitudes de personnages, certaines sont recommendables, d’autres non, mais on reprend juste une idée parce qu’on la trouve pertinente, mais il est necessaire de certner le contexte, et d’avertir le lecteur.
Bonsoir,
Non Pierrick. Non!
Allez, buvez un bon coup, ça vous calmera LE neurone, Le bulbe.
A notre restant de Vie et nos fleurs. Nos enfants.
Thierry.
Ce que dit M.Collon est intéressant, appuyé de faits qu’on peut difficilement nier, et d’études assez développées quand même (sans parler du fait qu’il n’est pas le seul à soulever ces questions de façon aussi méticuleuse). Mais il y a un peu trop de légerté dans le rapprochement fait dans ce billet entre Soral & Dieudonné, et Collon, je trouve. Les deux premiers fricotent ensemble et ne s’en cachent pas… de la même manière qu’ils ne se cachent pas (ou si peu) de soutenir Jean-Marine. Michel Collon quant à lui, ne fricote pas avec ces gens là, et le rapprocher d’eux (sans vraiment le faire, certes), mettre tout dans un même sac (trop large, celui des “penseurs qui dérangent”) c’est alors nier le fait que les deux premiers ne font rien d’autre que repiquer des infos qui leur permettent d’alimenter leur propagande… surement inconsciemment, car ils sont eux-mêmes convaincus que Hugo Chavez est un nationaliste (je ne ferais aucun commentaire sur cette absurdité). Mais M.Collon dénonce cette récupération de son travail et de son nom.
M’enfin je pense que, sans se priver d’aucune source d’information, il faut savoir faire la différence entre Michel Collon et Soral/Dieudo. Ensuite, pour T.Meyssan (comme E.Chouard) c’est un autre sujet. Je pense qu’il y a (peut-être) là une trop grande négligence de la part de ceux qui croient bon de s’intéresser (même) aux pires. Sous couvert de liberté d’expression et sous prétexte qu’on voudrait les faire taire. Je pense qu’il faut se méfier de ceux qui, brandissant cette sacro-sainte liberté d’expression, se permettent d’amalgamer toutes les “pensées dérangeantes” dans une même grande case, gommant ainsi la différence de la ligne politique que cela alimente. A.Soral serait ainsi, de part son caractère dissident, aussi intéressant qu’un M.Collon ?! Le premier ne propage pourtant rien qu’il ne trouve ailleurs. Il prend tout ce qui arrange ses thèses, pour tout emmêler dans son grand bazar anti-empire-judéo-américano-satano-maçonnique. On est quand même loin des travaux d’InvestigAction je crois (ou des travaux d’E.Chouard sur les processus constituants par exemple) qui ont mérité un énorme travail de fond, sans jamais s’engager politiquement (au sens “partisan” j’entends). Ce qui fait là une grande différence avec ceux qui récupèrent ces travaux pour soutenir leur idéologie (national socialiste), tout en salissant par la même occasion le nom de ceux qui seront alors associés au courant politique (identitaire) représenté par ces guignols.
Il faut donc rester vigilant, car comme le témoigne le commentaire Profitroll, beaucoup de gens n’ont pas le temps d’approfondir ce qu’ils découvrent (parfois brutalement) et peuvent facilement, une fois le “déclencheur politique activé”, s’abandonner aux seuls discours, souvent bien construits, d’un A.Soral ou d’un F.Asselineau. Je précise ici que je ne mets pas les deux dans le même sac. L’UPR est loin de rouler pour le FN… mais dans le genre “vive le capitalisme national”, on ne fait pas mieux je crois (une espèce de De Gaulle ressuscité, même si pour sensibiliser large, il brandit le drapeau du CNR… ce qui doit faire se retourner dans sa tombe Le Général qui, bien entendu, ne pouvait pas encadrer le CNR, sauf quand il n’avait pas le choix… occupation militaire étrangère oblige).
Aussi, on pourra me reprocher de citer la personne qui a écrit ce billet en soutien à M.Collon, puisqu’elle aussi est victime de quelques controverses… mais je n’en trouve pas moins le texte limpide et éclaireur !
Au passage, l’apparition de M.Collon dans l’émission de F.Taddeï (”Ce soir ou jamais”) du 22 janvier dernier, en face d’H.Guaino au sujet du Mali et de la Libye, suivi de F.Lordon juste après, invité pour la sortie de l’adaptation de sa pièce à l’écran. Un moment de télévision comme on voit peu. Mais je m’égare.
Amicalement.
Yvan.
Je n’ai pas hésité récemment à accompagner un ami aux agapes de la Comète. J’y ai retrouvé, sciemment, des personnes dont je ne partageais aucunement les idées : je les combats tous les jours, ou presque. Cela n’empêche pas d’échanger des idées, de les confronter, même si celles de l’interlocuteur paraissent un peu faibles.
De même j’apprécie d’argumentation d’Asselineau, même si à un moment nos voies divergent. Tout n’est pas tout blanc, ou tout noir.Point n’est nécessaire de mettre ses pas dans ceux de quelqu’un, mais cela fait plaisir de faire un bout de chemin ensemble. Ce qui n’est pas du tout le cas de ceux qui ont le pouvoir actuellement, ni de leurs prédécesseurs.
Il est assez difficile parfois de démêler le vrai du faux.
Beaucoup de ceux qui imposent leur point de vue en désignant “les méchants” sont peut-être encore pire. Je parle bien évidement des BHL/Levy/Alder et toutes leur bande de pseudo intellectuels, qui ont une vision du monde bien à eux, très manichéenne.
J’ai eu l’occasion de lire de nombreux articles issus du Réseau Voltaire, et des essais de Meyssan, et même si je ne suis pas forcément d’accord avec leurs idées, certaines analyses (notamment Meyssan) apporte un éclairage particulier qui permet de se poser certaines questions et de remettre en cause (il le faut toujours) la parole officielle, que ce soit sur la question du 9/11 mais aussi sur le conflit au proche orient (d’ailleurs il y a forcément une théorie du complot, qu’il soit islamiste ou pas
).
Ce qui est assez intéressant en ce moment, c’est que le politiquement correct, imposé par certains pseudo élite, nous présente une vision du monde où le nouvel ennemi est l’Islam. Bien sûr c’est présenté de façon édulcorée, mais le nouvel ennemi, après le juif du siècle dernier, c’est le musulman, pardon islamiste. Il faut toujours un ennemi pour mettre en place un climat de peur, permettant de peu à peu, supprimer la liberté des peuples (au nom de la sainte sécurité) et imposer une politique de contrôle, permettant à l’oligarchie des pays soit-disant démocratique de s’imposer.
La liberté d’expression permet à chacun d’exprimer son point de vue. C’est ensuite à celui qui écoutera ou lira, de se faire sa propre opinion, en confrontant les points de vue, en y mêlant sa propre expérience, en contextualisant les propos de chacun. Mais s’il faut de méfier de certaines personnes politiquement incorrectes, je me méfie encore plus de ceux qui prônent le politiquement correct, car souvent ils sont plus hypocrites que ceux qu’ils dénoncent.
Bonjour,
Ben je m’éclate à écouter soral débiter ses conneries sur Youtube, j’en rigole franchement. Il faut se renseigner, confondre les pensées. Le bien le mal une pensée à la Bush et Sarko mais aussi Hollande. Dieudonné quel est le problème? Je me le demande vraiment. La vision d’Hollande par Soral, je vous conseille : http://www.youtube.com/watch?v=fd9y… Et en plus en fond nous avons droit à la femme de BHL (quelle pensée foudroyante celui-là) nue avec Klaus Kinski.
Tu as bien raison, faisons preuve de discernement. N’ayons pas peur de nous même soyons seul juge.
Bonne journée
@Yvan P. :
« Mais il y a un peu trop de légerté dans le rapprochement fait dans ce billet entre Soral & Dieudonné, et Collon, je trouve. »
Vous avez tout à fait raison. Je viens d’introduire une nuance dans mon billet :
Merci le Yéti de défendre aussi justement Michel Collon ! J’ai eu plusieurs fois l’occasion de l’écouter à Bruxelles, la première fois pendant le conflit en Yougoslavie, et j’ai été à chaque fois captivée par son discours, admirative devant ses travaux de recherche et d’observation. Son calme et sa façon de s’exprimer qui fait que tout le monde peut le comprendre sont touchants…
Pascale
@Le Yéti :
Je vais me permettre de répondre au sujet de ces deux là, puisque “les Meyssan et Collon” ne me semblent pas vraiment “dangereux”. Leurs travaux sont réalisés et présentés sans convictions partisanes, ce qui n’est pas du tout le cas de Dieudonné et Soral qui eux affichent assez clairement leur ligne politique : le nationalisme !
Certes, on peut voir E&R récupérer les articles et les noms de Collon et Meyssan. A propos de ce dernier, on peut même voir de vieilles photos en compagnie de Soral, ce qui ne sera jamais le cas avec Collon je pense. Mais ce serait trop facile (et bien dommage) de qualifier de “national socialistes” ou de “potentiellement louches” tous ceux que E&R pillent (intellectuellement) pour construire leur grand théâtre (pour ne pas dire leur grand désordre) mental !
En attendant, vous avez raison, il est important d’élever le débat à ce sujet. Et on n’a pas fini d’entendre parler de rouge/brun, mais c’est tant mieux, car il faut mettre les lumières sur tout ça. Ce billet est d’ailleurs là pour y contribuer, c’est tout à votre honneur. Nous en avons besoin.
Bravo Yéti pour ce que vous faites et dites . Extraits ci-dessous vus ici http://fr.sott.net/article/10919-Vo…
j’ai découvert que la plupart des gens :
- ne lisent pas tous les liens, informations et ressources fournis ou ne font que les survoler ;
- font de la « lecture sélective » et ont une « écoute sélective » ;
- n’abordent pas ce qui a été RÉELLEMENT dit. En d’autres termes, beaucoup « parlent » sans « écouter » d’abord ;
- font des suppositions et des conclusions hâtives ;
- déforment les propos et voient dans les mots autre chose que ce qu’ils signifient réellement ;
- s’engagent dans des attaques ad hominem, des débats fallacieux qui font diversion ;
- ne sont pas conscients de leur propre conditionnement (par exemple l’identification nationale), de leurs propres œillères et de comment cela aboutit à un manque de pensée critique, d’objectivité et à des erreurs de logique.
Finalement les débats internet cela ressemble à ça :
http://www.youtube.com/watch?featur…
@ Yéti
D’un autre côté, pas besoin d’un Collon pour m’expliquer qu’on est au Mali pour y défendre nos intérêts (économiques et géopolitiques)…
D’ailleurs, Rue89 par exemple fait un peu pitié ces derniers temps dans leur analyse… Quand c’est les ricains qui vont en Irak c’est pour le pétrole, mais quand c’est la France qui y va, alors on blablate pour dire : “Hollande parle de terroristes, et nous on dit qu’on est pas d’accord.” Génial ! idem pour toute la presse “mainstream” soit dit en passant…
Je ne parle même pas de Cohn Bendit qui ne comprend toujours pas pourquoi l’Allemagne ou les autres pays européens ne suivent pas…
Risible. Risible et hypocrite, car d’un côté ça critique l’intervention, et de l’autre ça fait semblant de ne pas comprendre. Ca critique, donc, et après ça rentre chez soi, il y fait chaud et l’électricité fonctionne bien grâce à l’uranium du Niger. Mais bon, on a un peu l’habitude…
Ou plus sérieusement… Malheureusement.
http://www.youtube.com/watch?featur…
Je ne sais pas vous, mais moi, cette époque avec sa “pensée unique”, ces procès en sorcellerie, cette propagande à sens unique, a de sérieuses similitudes avec le stalinisme et d’une façon générale avec la dictature. On ne peut plus émettre un avis différent qui sort du cadre imposé ni avoir une opinion contraire à la doxa libérale sans être systématiquement épinglé, stigmatisé, catalogué, étiqueté et revêtu des pires intentions. Au temps de Staline, on était tout de suite considéré comme un ennemi du peuple, un contre-révolutionnaire ou, le plus infamant, comme un trotskiste. Ah! cette tendance (lourde) de vouloir mettre les gens dans des cases, de dénigrer celles et ceux qui ne pensent pas rond, celles et ceux qui apportent un autre son de cloche que celui officiel. La TV et les médias dominants s’appliquent à laver les cerveaux, mais ce qui est malheureux, c’est qu’un grand nombre de nos concitoyens allument leur TV et gobent ce qu’ils entendent ou finissent par le croire. C’est pour cette raison que ça marche si bien, le lavage de cerveau. Heureusement qu’il reste des esprits libres. Je ne connaissais pas Michel Collon avant que le Yéti en parle. Après avoir regardé sa démonstration, je ne pouvais être que d’accord avec lui. Et puis, des attaques ont commencé à fuser pour le dégommer en lui mettant sur le dos des étiquettes (encore elles), et là, j’ai eu soudain quelques doutes sur l’honnêteté intellectuel de Michel Collon. Cela montre que le venin de la calomnie peut s’introduire facilement. Ne tombons pas dans ce piège et continuons à penser librement.
@Le Yéti :
Sur le cas Dieudonné, il y aurait beaucoup à dire. Notamment sur les raisons pour lesquelles un humoriste de profession, politiquement inexistant, finit par être présenté dans les grands médias comme un archétype du raciste hexagonal !!!! Alors même que s’estompent les voix susceptibles de rappeler que le racisme, et en particulier l’antisémitisme, sont des marqueurs traditionnels de la droite française, institutionnelle ou non.
Pour en revenir aux procès en sorcellerie au sujet de Collon, rien de nouveau. On est dans le domaine des syllogismes de bistrot chers à un Philippe Val ou à un BHL (ou à, un site “révolutionnaire” que tu ne fréquentes plus depuis des années) du genre “Chomsky a été aperçu discutant avec Faurisson en bouffant des petits fours, Faurisson est négationniste, donc Chomsky l’est aussi”.
C’est vrai qu’il y a quelque chose d’inquiétant à constater que pour beaucoup, l’important n’est pas de réfléchir à ce que dit Collon mais de savoir si un tel ou un autre en dit du bien ou non.
C’est vraiment des gens importants, tous les types qui sont cités ci-dessus?
Tout juste bons à fournir par leur agitation à fournir du cerveau disponible, garanti non encombré par des idées, à Télébouygues.
M’e vais relire Galilée, Darwin, Marx et Einstein, tiens !!! et figurez vous qu’il y en a d’autres
Finalement, est-ce qu’accuser ceux qui s’interrogent sur les personnages sus-cités n’est pas une façon, également, de mettre fin au débat?
De leur refuser ce questionnement?
Peut-on exprimer notre désaccord, ou tout au moins, soulever certains problèmes dans leur démarche, sans être, quasi-automatiquement soupçonné d’une volonté de censure?
N’est-ce pas une façon identique, dans le fond, de discréditer ceux qui posent ces questions que de parler de “chasse aux sorcières” alors qu’il ne s’agit que d’exprimer un avis?
@Laffreux :
« Finalement, est-ce qu’accuser ceux qui s’interrogent sur les personnages sus-cités n’est pas une façon, également, de mettre fin au débat? »
En quoi est-il mit fin au débat, Laffreux ?
Ce qui est reproché ici, ce n’est pas de s’interroger sur les personnages sus-cités. Ou sur leurs propos. Mais de les condamner au nom d’une réputation que d’autres leur font, sans même précisément s’interroger sur ce qu’ils disent, en leur niant le droit même de parler.
Crois-tu que je suis d’accord avec ce qu’est devenu Dieudonné ? Avec Soral ? (Meyssan, je ne connais pas.)
Le problème, ce n’est pas d’être d’accord avec eux ou contre eux. Mais de discuter ce qu’ils disent, de les contester, ou même de les approuver sur certains points si besoin est (j’approuve bien des positions de Collon, par exemple)
Ce qui est en cause, Laffreux, avec les procès en sorcellerie que je dénonce, c’est la négation qui leur est faite de pouvoir exprimer une idée qui ne soit pas condamnée d’avance.
Ok, c’est plus clair. Merci de ta précision.
En même temps, en apportant des critiques au discours tenu, à son contexte, à son origine, de toutes façons, cela se termine quasi-invariablement par le fait d’être taxé de censeur (ou d’agent de l’Empire
).
Et l’on doit sans cesse rappeler que non, on n’empêche personne de
s’exprimer, mais que justement, on use de ce droit aussi.
Vieux débat qui tourne en rond, vieille technique d’enfumage pour ne pas débattre des idées: on critique leur point de vue, on passe des heures à tenter de démontrer qu’on est évidemment pour la liberté d’expression, et au final, on échange très peu sur le fond…
Quand ça ne se termine pas par des insultes, purement et simplement, de plus en plus souvent. (Sur ce dernier point, d’ailleurs, on se fait copieusement insulter de plus en plus fréquemment et pas uniquement par des partisans des thèses d’extreme-droite, “conscients” ou non).
Un “pourrissement” de l’échange par claviers interposés, qui fait que je m’en écarte de plus en plus, les gens étant beaucoup plus calmes, bizarrement, dans la “vraie vie”… (hormis en ce qui concerne les violents pathologiques, mais c’est autre chose!).
OK –
Tout le monde ici semble s ‘ accorder finalement sur les méfaits d ‘ une pensée unique de gauche –
Alors on cherche dans le détail , ou : comment s ‘ accommoder de telle ou telle dérive qui nous pousse gentiment dans les marécages du malsain –
Il n ‘ y a pas que des « détails » , comme disait l ‘ autre –
Ces assemblages de point de vues réussissent à constituer des nébuleuses idéologiques , des façons de poser les rapports humains et de voir la vie qui finissent , convenons-en , par être inacceptables –
La question se pose : que faisons-nous de cet inacceptable ? n ‘ y a t-il pas des personnes inacceptables ? que faisons-nous avec ceux-là ?
… Question épineuse , mais autant ne pas jouer les autruches ..
( ou encore : tout-le-monde-il-est-beau-tout-le-monde-il-est-gentil ?? )
Quand la pensée sort des sentiers battus, quand il faut dézinguer, dégommer, ratiboiser, détruire, ensevelir…quand il faut, surtout, se retrouver derrière les grands prêtres ou prêtresses de la doxa molle et apaisée qui ne dérange plus…Alors: la Rumeur.
Ci-dessous, Le Mot de Victor Hugo.
Braves gens, prenez garde aux choses que vous dites !
Tout peut sortir d’un mot qu’en passant vous perdîtes ;
TOUT, la haine et le deuil !
Et ne m’objectez pas que vos amis sont sûrs
Et que vous parlez bas.
Écoutez bien ceci :
Tête-à-tête, en pantoufle,
Portes closes, chez vous, sans un témoin qui souffle,
Vous dites à l’oreille du plus mystérieux
De vos amis de cœur ou si vous aimez mieux,
Vous murmurez tout seul, croyant presque vous taire,
Dans le fond d’une cave à trente pieds sous terre,
Un mot désagréable à quelque individu.
Ce MOT — que vous croyez que l’on n’a pas entendu,
Que vous disiez si bas dans un lieu sourd et sombre —
Court à peine lâché, part, bondit, sort de l’ombre ;
Tenez, il est dehors ! Il connaît son chemin ;
Il marche, il a deux pieds, un bâton à la main,
De bons souliers ferrés, un passeport en règle ;
Au besoin, il prendrait des ailes, comme l’aigle !
Il vous échappe, il fuit, rien ne l’arrêtera ;
Il suit le quai, franchit la place, et cætera
Passe l’eau sans bateau dans la saison des crues,
Et va, tout à travers un dédale de rues,
Droit chez le citoyen dont vous avez parlé.
Il sait le numéro, l’étage ; il a la clé,
Il monte l’escalier, ouvre la porte, passe, entre, arrive
Et railleur, regardant l’homme en face dit :
« Me voilà ! Je sors de la bouche d’un tel. »
Et c’est fait. Vous avez un ennemi mortel.
Attendu que:
1) Je suis au Front de Gauche,
2) Je ne crois pas à la thèse officielle du 11 septembre (pour causes de chute inopinée du WC7, d’avion vaporisé, passeports non compris, dans le pentagone, etc…),
3) Il m’arrive de rire des sketches de Dieudonné,
4) Il m’arrive (certes rarement) d’être d’accord avec certaines choses que dit Alain Soral (sur le communautarisme, par exemple),
5) J’apprécie beaucoup Michel Collon et Etienne Chouard,
6) Je suis un lecteur assidu du site “Le Grand Soir“…
Je suis donc, par conséquent et irrémédiablement, un “brun-rouge” au sens Antifa Canal Hystérique.
Bon, ok, c’est dur mais faut vivre avec…
Je redoute juste le jour où un affreux fasciste s’avisera d’affirmer que le ciel est bleu.
Car cela obligera, du coup, les antifas susnommés à décréter qu’il est rouge et que toute tentative d’affirmer voire de simplement suggérer le contraire relèvera désormais du plus abject fascisme/racisme/antisémitisme/stalinisme/etc (faites votre choix)…
@monde indien :
« La question se pose : que faisons-nous de cet inacceptable ? n ‘ y a t-il pas des personnes inacceptables ? que faisons-nous avec ceux-là ? »
Oui, c’est bien là LA question. Pour moi, c’est très clair, tout ce qui va à l’encontre des Droits de l’homme et du citoyen, tout ce qui porte atteinte à l’intégrité d’un individu ou d’une collectivité est inacceptable. Vouer des Juifs au bucher, balancer des Musulmans à la mer, jeter des gamins (Roms ou autres) dans des camps de concentration ou de rétention, c’est inacceptable et condamnable.
Mais ce qui est moins clair, c’est le degré de la peine à infliger à ceux qui commettent des actes inacceptables. Car il y a des degrés dans la faute. Un exemple : celui qui aujourd’hui justifie le massacre des Juifs dans les camps de la Mort est un salaud condamnable. Celui qui essaie juste de nier l’existence des fours crématoires est, au pire, un con. Je dirai même plus : celui qui aujourd’hui essaie de nier l’existence des camps de la Mort en reconnaît implicitement l’horreur.
On pourrait multiplier les exemples à l’infini, en en prenant des bien plus actuels. Mais là ce serait infiniment plus douloureux pour beaucoup (des citoyens qui portent au pouvoir une équipe qui va faire ouvertement la chasse aux mômes sans-papier dans les écoles, des médias qui justifient ces actes inacceptables, ne sont-ils aussi, quelque part, un peu condamnables ?)
@Le Yéti :
” des citoyens qui portent au pouvoir une équipe qui va faire ouvertement la chasse aux mômes sans-papier dans les écoles, des médias qui justifient ces actes inacceptables, ne sont-ils aussi, quelque part, un peu condamnables ?) “
Pourquoi “un peu”?
Yéti, ils (ces citoyens lobotomisés, s’enroulant dans le manteau troué de la Démocratie mort-née…délégant leurs “pouvoirs”) sont ENTIEREMENT responsables et donc condamnables.
Le Libre Arbitre, la Libre Pensée existent, les autres chemins aussi…
Sachons boire à leur mamelles.
@D3gl1ng0
Voilà un exemple typique de ce que je dénonce:
Le fait de critiquer certains de vos choix, quant à vos opinions, fait automatiquement de moi un “Antifa Canal Hystérique”.
Ou comment tenir un raisonnement identique à celui tenu par ceux à qui l’on reproche de le tenir! (J’ai mal à la tête :-S).
Bonjour à toutes et tous.
Sujet et débat intéressant car il permet d’éclaircir quelques points de vue.
Néanmoins, je ne résiste pas à, d’une part, faire un autre débat en sorcellerie, et d’autre part, de revenir sur la chose économique.
L’économie n’étant évidemment pas une science si ce n’est qu’à la classer dans les domaines touchant les affects humains.
Là :
http://www.lemonde.fr/economie/arti…
Cette banque date de 1472. Et c’est cela, bien plus que sa faillite actuelle qui compte.
Je me permets donc de faire un rapprochement “amusant” :
http://www.fabriquedesens.net/Histo…
“Emmanuel Laurentin : Alors, Mathieu Arnoux, on peut dire qu’on voit, et c’est ce qui a intéressé Fernand Braudel et tous les historiens de l’Italie de la fin du Moyen-âge, naître, s’inventer certains modes de ce qu’on peut appeler le précapitalisme, en tout cas s’inventer certains modes, dans cette Italie XIIIe, XIVe, XVe siècle qui sont assez formidables. Ces inventions, on l’a dit, des banques, du contrat de change, de la compensation en fin de foire, ça c’était un plus tôt, la banqueroute même, on peut dire que c’est inventé à ce moment-là, tout cela s’invente en quelques décennies fin XIIIe début XIVe. C’est ça ?”
Qui a dit que l’Histoire était un éternel recommencement..??
Je trouve, mais cela n’engage que moi, qu’il serait intéressant que d’autres que moi, bien mieux informés, fouillent un peu les banqueroutes italiennes de cette époque…
@D3gl1ng0 : Je ne suis pas seul au monde !!!!

@Laffreux : Je pense que tu n’as pas compris, les “Antifa Canal Hystérique” ne permettent pas le débat, il coupent court à toute discussion en qualifiant leur interlocuteur de “fascisme/racisme/antisémitisme/stalinisme/etc (faites votre choix)”
Si tu discutes avec la volonté d’argumenter, de comprendre, d’ échanger et surtout de respecter, pas de souci pour nous.
Euh le Yéti… Tu ferais peut-être bien de te renseigner un peu mieux sur le petit père Soral: Ce mec là qualifie quand même (publiquement) son projet politique de “national et socialiste”, référence directe au nazisme, dans une (longue) vidéo dans laquelle il n’a de cesse de vomir sa haine d’à peu près tout.
C’est pas comme s’il restait une ambiguïté à son sujet. Je vois mal dans ces conditions comment le critiquer autrement que sans nuance, puisque lui-même se complait dans l’outrance et la surenchère…
@Dissonance :
Tu as parfaitement raison : le peu que j’ai lu de Soral m’a paru bien tordu. Et Dieudonné a viré sale con.
Mais critiquer violemment ce qu’ils disent (un droit) ne revient pas à leur interdire la parole (un abus de pouvoir). Et je trouve abusif que certains intellectuels beaucoup plus intéressants comme Michel Collon leur soient grossièrement assimilés (Collon a pourtant dit clairement ce qui le séparait de Soral).
Et ce qui m’intéressait dans le billet, ce n’était ni Soral, ni Dieudonné, ni même Collon, mais ceux qui stigmatisent en les diabolisant tous ceux qui n’entrent pas dans le cadre de leur pensée unique.
@Le Yéti :
« Mais ce qui est moins clair, c’est le degré de la peine à infliger à ceux qui commettent des actes inacceptables »
La question est-elle bien celle-là ?
Peine ou pas , n ‘ est-ce pas plutôt : ne sont-ils pas indécrottables ? –
Ou bien , peine ou pas , leur vision de la vie n ‘ est-elle pas ( et sera toujours ) incompatible avec la nôtre ?
Personnellement je ne crois pas que nous puissions jamais composer une nation avec ces gens-là .
Il ne semble pas que nous ayons à nous préoccuper de guillotines ou d ‘ excommunications d ‘ aucunes sortes : nous sommes en position minoritaire ( il n ‘ y a pas de vérité universelle ) , et c ‘ est tant mieux !
C ‘ est pour ca que je crois qu ‘ il nous faut chercher du côté de la sécession :
Pas facile à faire !!
Comment ? je n ‘ en sais rien !
Les essais d ‘ autonomie de banques indépendantes et justes , d ‘ entreprises auto-gérées , sont encourageants –
Le chemin est peut-être encore long , mais nous pouvons y parvenir –
Y a-t-il d ‘ autres solutions ? Toutes les propositions sont les bienvenues !
@Le Yéti
Je suis (à peu près) d’accord avec toi jusqu’à un certain point: celui où l’on commence à employer des termes comme ceux de “pensée unique”.
Je radote, mais, dès lors que des termes comme ça commencent à être employés, j’ai justement l’impression que le procès en sorcellerie dénoncé s’inverse.
Que mets-tu “derrière” ces termes là exactement, est-ce que tu peux préciser, stp?
@Laffreux :
« Que mets-tu “derrière” ces termes là [pensée unique”, ndlr] exactement, est-ce que tu peux préciser, stp? »
Très bien, Laffreux, très simple, je vais procéder par exemples (purée, tu me fais bosser, mon salaud !). La pensée unique, c’est ça :
1/ la mondialisation est un phénomène irréversible ;
2/ le capitalisme est le seul système viable au monde ;
3/ les banques gagnent toujours ;
4/ les riches gagnent toujours ;
5/ il n‘y a pas d’alternative au bipartisme de fait “droite institutionnelle/(fausse) gauche institutionnelle” ;
5/ ceux qui nient ces cinq premières affirmations sont au choix,
Ok. Merci.
(Et va falloir t’habituer à bosser en heures supp’, d’façons, vu l’ANI qui va être signé par certaines OS, résignées face à la pensée unique, justement.
Quand elles n’en sont pas carrément adeptes. Bref… :-S )
Mais, donc, voilà le noeud du problème, justement, à mon avis:
Il y a pas mal de gens qui combattent cette pensée unique.
De bien des bords différents.
Pour certains, même si je partage leurs points de vues à ce sujet, leurs autres positions idéologiques sont tellement diamétralement opposées aux miennes, que je ne peux me résoudre à les rallier même sur ces points précis.
Les différences qui nous opposent sont loin d’être des “points de détails”, malgré ce qu’elles essaient de nous faire croire régulièrement, présentant notre rapprochement comme nécessaire pour parvenir à abattre cette fameuse pensée unique.
Lutter contre certaines de leurs idées, profondément gerbantes ne signifie pas être un agent de “l’Empire” ;-D.
Je leur reproche, de surcroît, d’entrer par cette “porte” là, dans l’esprit de certains militants peu aguerris et, sous couvert d’une lutte commune contre cette immonde saloperie, d’instiller le reste de leurs “idées”.
Qu’ils pensent ce qu’ils veulent, qu’ils prônent ce que bon leur semble, mais qu’ils aient au moins les c… d’assumer.
En procédant ainsi, lutter contre leurs idées est particulièrement difficile, puisque de prime abord, le débat est biaisé.
Mais je radote, définitivement: je crois que c’est un débat que nous avons déjà eu.
@Vince : Non, Vince, les mercenaires français sont au Mali pour défendre les intérêts d’Areva. Cela fait une grosse différence. Et je m’insurge contre ceux qui défendent cette intervention “mal-t-a-propos”, qui aura de grosses conséquences, soyons-en sûrs.
@Le Yéti : Dieudonné, Soral, OK, surtout le second d’ailleurs, je n’apprécie pas. Pour Meyssan, s’il pousse un peu le bouchon, parfois, il pose de bonnes et utiles questions, il apporte des faits, qui généralement sont confirmés plus tard (le problème étant ce “plus tard” qui fait dire aux médias “mais on l’a dit”, généralement en sourdine, et quand l’affaire a déjà été occultée par d’autres).
D’accord avec vous le Yéti : stop à la bien-pensance manichéo-totalitaire proliférant sur nos ondes qui non seulement voue aux gémonies pour conspirationnistes et révisionnistes (comprendre suppôts de nazis) systématiquement et systémiquement tous ceux qui se prennent à douter des Vérités révélées, mais aussi qui prend les gens pour des gogos décervelés.
@PhilS @Laffreux:
Précisément…
Et voilà pourquoi je ne te considère pas, Laffreux, comme un “Antifa Canal Hystérique” car, dans le cas contraire, tu m’aurais déjà traité d’un des épithètes de ma petite liste, comme le font généralement ces champions du point Godwin !
PS: @PhilS: Ça fait du bien de ne point être seul…
@D3gl1ng0 :
Il y a une différence entre tenter de te faire prendre conscience que Soral est un adepte du national-socialisme, remis à sa sauce, et le fait de te dire que tu en es toi même un adepte.
Même si l’on peut partager certains points de ces analyses (encore qu’ils ne tiennent pas bien longtemps dès lors qu’on creuse un peu), il ne faut pas perdre de vue le but que le personnage poursuit.
Et les solutions qu’il propose d’apporter…